Phản biện lý thuyết đông y

Nơi giúp đỡ lẫn nhau trau giồi kiến thức.

Phản biện lý thuyết đông y

Gửi bàigửi bởi admin » Thứ 5 Tháng 1 10, 2013 7:34 pm

Phản biện của trang Y HỌC CỔ TRUYỀN về thầy Ngọc

http://www.yhoccotruyen.org/ViewTopic.j ... p=5&Page=1

Không cần tranh luận, Hoàng Đế Nội Kinh do nhiều thầy thuốc nhiều đời bổ sung, tổng hợp của các thầy kinh nghiệm để các thầy thuốc đời sau làm kim chỉ nam hành nghề cứu đời, và những kinh nghiệm thực tế trên lâm sàng lại bổ sung thêm cho nền y học Á Đông hoàn chỉnh hơn, thì chính là công việc chúng ta đang làm.Để đời sau kết luận.
Giỏi lý thuyết chỉ là Học giả, còn giỏi thực hành mới là hành giả, vì thực tế từ xưa đến nay chưa ai thống kê tổng số bệnh mà xếp ra được dấu hiệu triệu chứng lâm sàng, tên gọi kèm theo mạch bệnh của mỗi bệnh như thế nào và cách chữa làm sao. Nếu xếp theo mạch chứng thì nhiều bệnh trùng nhau, ngược lại nếu không quy về mạch bệnh thì không thể chữa đối chứng trị liệu lâm sàng được, như vậy để thấy rõ sự khác nhau giữa học giả và hành giả.
Còn nói Hàn không làm tổn thương âm thì giải thích làm sao trường hợp Can khí thực huyết hư hàn có số đo áp huyết như sau : 150/60mmHg nhịp tim 55 ? trong khi đó tỳ huyết hư hàn ?.

Dương Bệnh :
Dương bệnh có 18 loại bệnh : gồm 6 bệnh ở 3 nơi do Vinh bệnh thuộc huyết, do vệ bệnh thuộc khí, vinh vệ đều bệnh là khí huyết đều bệnh, tổng cộng là 18 bệnh, nhưng thực ra Vinh có 24 bệnh, vệ có 24 bệnh, vinh vệ có 24 bệnh, tổng cộng 72 bệnh chứ không phải 18 bệnh, nhưng không đặt tên được mạch bệnh nên không có cách chữa cụ thể, vì nó sẽ có nhiều bệnh trùng nhau và nhiều điều vô lý.
Như bệnh đau đầu thuộc vinh huyết lại chia ra Thực Hư, huyết thực là đau đầu do dư huyết, huyết hư là dau đầu do thiếu huyết, nhưng không nói đến huyết thực nhiệt, hư nhiệt, thực hàn, hư hàn.
Bệnh thuôc dương doanh khí thì thuộc âm trong dương, máu lên đầu dư hay thiếu, hàn hay nhiệt làm ra bệnh đau đầu
Bệnh thuộc dương vệ khí thì thuộc dương trong dương thì khí làm bệnh do khí thực, hư, hàn nhiệt do nguyên nhân gì.
Bệnh thuộc dương vinh vệ đều bệnh, là âm trong dương bệnh và dương trong dương đều bệnh, âm trong dương bệnh là máu chạy bên ngoài tạng phủ hư thực hàn nhiệt, dương trong dương bệnh là khí chạy bên ngoài tạng phủ hư thực hàn nhiệt làm bệnh
Như vậy đặt tên bệnh theo mạch thì đau đầu chứng vinh thực, hư, hàn, nhiệt là 4 tên bệnh nhưng tên mạch gì, gốc bệnh do đâu ?
Như bệnh đau gáy, thắt lưng, cột sống, tay, chân co rút… cũng có 4 tên bệnh do vinh huyết thực, hư, hàn, nhiệt đặt tên mạch gì gốc bệnh ở đâu,
Còn khi chữa bệnh, khi châm cứu hay tập khí công là điều chỉnh khí, nếu không biết kinh mạch, gốc bệnh, thì chúng ta thường chữa ngọn bệnh là áp dụng vào đường kinh ngoài, trong khi dương bệnh dùng âm chữa, âm bệnh dùng dương chữa, con hư bổ mẹ, mẹ thực tả con thì chữa huyệt nào nếu không biết bệnh ở chính kinh, kinh mẹ kinh con, còn châm vào chỗ đau mà không điều chỉnh khí huyết trong tạng phủ là chữa dấu hiệu bệnh chứ không chữa gốc bệnh thuộc chứng.
Nếu chữa bằng đông y dược hay bằng ăn uống, thức ăn thuốc uống cũng phải chaỵ vào tạng phủ để hấp thụ và chuyển hóa đưa khí huyết ra vinh vệ là điều chỉnh Tinh có đúng bệnh thì bệnh mới khỏi.
Như vậy đi từ lý thuyết chỉ là học giả, còn hành giả thì cần kiến thức kinh nghiệm thực tế về đối chứng trị liệu lâm sàng hoàn toàn khác hẳn, nên việc tranh luận không giúp gì trong việc điều trị. Trên thực tế, các bậc thầy đông y giáo sư tiến sĩ, khi bị bệnh cao áp huyết, tiểu đường, cao mỡ vẫn phải dùng thuốc tây y và cuối cùng bị tai biến tê liệt vẫn phải nhờ đến tây y, thì ai còn dám tin đông y thì tự các thầy đã làm mất cái hay và trong sáng của đông y.

Âm Bệnh :
Đông y xếp 18 loại âm bệnh gồm 9 bệnh thuộc lý bệnh như : Ho, khích nghịch, thở suyễn, nôn mửa, nghẹn, sôi ruột, trướng đầy, co quắp. Nhưng có thực chứng hư chứng nên thành 18 bệnh.
Phần này còn thiếu sót :
Như suyễn thuộc phế khí kinh âm, còn sôi ruột là kinh dương đại trường, trướng đầy là trường vị thuộc kinh dương, co quắp thuộc gân cơ thần kinh có hai loại can khí thực làm thần kinh ngoại biên co thắt thuộc thực chứng, can huyết hư làm teo rút gân cơ thuộc hư chứng
Nếu tính đầy đủ chứng bệnh thì lý thực, lý hư, lý hàn, lý nhiệt, lý thực nhiệt, lý thực hàn. Và lý nằm ở tạng phủ nào là chính kinh bệnh. Nếu theo lý thuyết thì 9 bệnh xếp theo hư thực hàn nhiệt là 36 bệnh, xếp theo 12 đường kinh tạng phủ thành 432 bệnh. Nhưng đó là lý thuyết, trên thực tế lâm sàng không có nhiều như vậy.
Dương bệnh theo tạng phủ làm bệnh hay do lục dâm làm bệnh, nguyên nhân gốc là do hệ miễn nhiễm phòng chống bệnh trong cơ thể yếu mới bị lục dâm. Hai loại bệnh này trùng hợp về cách chữa.
Lục vị là lục dâm đã xâm nhập vào tạng phủ, cách chữa vẫn phải tìm theo tạng phủ nào hư thực hàn nhiệt.
Ngũ lao thất thương và bệnh phụ khoa cũng dều cần phải căn cứ vào khí huyết hư thực hàn nhiệt biểu lý trên mạch của các đường kinh để chữa vào gốc bệnh.
Vì lý thuyết mơ hồ của đông y nên hiện nay dù có phương tiện máy móc điện toán cũng không có thể liệt kê ra tất cả các bệnh như lý thuyết mà đông y đề cập, vì thế các học giả thường nói một câu thòng như : Nếu đúc kết thành bao nhiêu bệnh thì mọi người cộng lại là ra, thì các thầy cũng chưa ai làm được, nếu có các bậc thầy tâm huyết thực hiện được thì xin các thầy đông y tổng kết và cho biết tên bệnh theo chứng bệnh tạng phủ hư thực hàn nhiệt và dấu hiệu lâm sàng ra sao để những thầy thuốc đông y đời sau học hỏi và bổ sung thêm kinh nghiệm chứ không ôm chặt lấy những lý thuyết không phù hơp hay mơ hồ trong điều trị thực tế trên lâm sàng.
Trên lâm sàng muốn biết rõ hư thực hàn nhiệt nhanh nhất thay cho bắt mạch chính là máy đo khí huyết của cơ thể con người mà tây y dùng để đo áp huyết.
Xem thêm bài trong trang nhà :

Máy đo áp huyết là máy đo sư sống con người
Máy đo áp huyết biết được khí huyết hư thực hàn nhiệt của lục phủ ngũ tạng thay cho bắt mạch.
http://khicongydaovietnam.wordpress.com
http://khicongydaododucngoc.blogspot.com

Tài liệu tham khảo
http://khicongydaotailieu.blogspot.com

Videos:
http://www.youtube.com/user/khicongydaovn#g/u


Thân
doducngoc
admin
Site Admin
 
Bài viết: 6801
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 17, 2011 12:18 am

Re: Phản biện lý thuyết đông y

Gửi bàigửi bởi Vương Văn Liêu » Thứ 6 Tháng 1 11, 2013 1:13 am

Thầy Ngọc phân tích chí lý quá. "Giỏi lý thuyết chỉ là học giả, giỏi lý thuyết và thực hành mới là hành giả".
Có người đi giảng lý thuyết thì tốt, nhưng khi trị bệnh lại bình thường. Khoa học nói chung và Đông Y nói riêng luôn phát triển và phù hợp với thời đại sống. Thời đại chúng ta đang sống khác xa với thời ngày xưa.
Cám ơn Thầy đã khai sáng cho các học trò.
Vương Văn Liêu
Vương Văn Liêu
 
Bài viết: 823
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 11 25, 2011 7:25 am

Re: Phản biện lý thuyết đông y

Gửi bàigửi bởi audible » Thứ 6 Tháng 1 11, 2013 2:10 am

admin đã viết:Phản biện của trang Y HỌC CỔ TRUYỀN về thầy Ngọc

http://www.yhoccotruyen.org/ViewTopic.j ... p=5&Page=1

Không cần tranh luận, Hoàng Đế Nội Kinh do nhiều thầy thuốc nhiều đời bổ sung, tổng hợp của các thầy kinh nghiệm để các thầy thuốc đời sau làm kim chỉ nam hành nghề cứu đời, và những kinh nghiệm thực tế trên lâm sàng lại bổ sung thêm cho nền y học Á Đông hoàn chỉnh hơn, thì chính là công việc chúng ta đang làm.Để đời sau kết luận.
Giỏi lý thuyết chỉ là Học giả, còn giỏi thực hành mới là hành giả, vì thực tế từ xưa đến nay chưa ai thống kê tổng số bệnh mà xếp ra được dấu hiệu triệu chứng lâm sàng, tên gọi kèm theo mạch bệnh của mỗi bệnh như thế nào và cách chữa làm sao. Nếu xếp theo mạch chứng thì nhiều bệnh trùng nhau, ngược lại nếu không quy về mạch bệnh thì không thể chữa đối chứng trị liệu lâm sàng được, như vậy để thấy rõ sự khác nhau giữa học giả và hành giả.
Còn nói Hàn không làm tổn thương âm thì giải thích làm sao trường hợp Can khí thực huyết hư hàn có số đo áp huyết như sau : 150/60mmHg nhịp tim 55 ? trong khi đó tỳ huyết hư hàn ?.

Dương Bệnh :
Dương bệnh có 18 loại bệnh : gồm 6 bệnh ở 3 nơi do Vinh bệnh thuộc huyết, do vệ bệnh thuộc khí, vinh vệ đều bệnh là khí huyết đều bệnh, tổng cộng là 18 bệnh, nhưng thực ra Vinh có 24 bệnh, vệ có 24 bệnh, vinh vệ có 24 bệnh, tổng cộng 72 bệnh chứ không phải 18 bệnh, nhưng không đặt tên được mạch bệnh nên không có cách chữa cụ thể, vì nó sẽ có nhiều bệnh trùng nhau và nhiều điều vô lý.
Như bệnh đau đầu thuộc vinh huyết lại chia ra Thực Hư, huyết thực là đau đầu do dư huyết, huyết hư là dau đầu do thiếu huyết, nhưng không nói đến huyết thực nhiệt, hư nhiệt, thực hàn, hư hàn.
Bệnh thuôc dương doanh khí thì thuộc âm trong dương, máu lên đầu dư hay thiếu, hàn hay nhiệt làm ra bệnh đau đầu
Bệnh thuộc dương vệ khí thì thuộc dương trong dương thì khí làm bệnh do khí thực, hư, hàn nhiệt do nguyên nhân gì.
Bệnh thuộc dương vinh vệ đều bệnh, là âm trong dương bệnh và dương trong dương đều bệnh, âm trong dương bệnh là máu chạy bên ngoài tạng phủ hư thực hàn nhiệt, dương trong dương bệnh là khí chạy bên ngoài tạng phủ hư thực hàn nhiệt làm bệnh
Như vậy đặt tên bệnh theo mạch thì đau đầu chứng vinh thực, hư, hàn, nhiệt là 4 tên bệnh nhưng tên mạch gì, gốc bệnh do đâu ?
Như bệnh đau gáy, thắt lưng, cột sống, tay, chân co rút… cũng có 4 tên bệnh do vinh huyết thực, hư, hàn, nhiệt đặt tên mạch gì gốc bệnh ở đâu,
Còn khi chữa bệnh, khi châm cứu hay tập khí công là điều chỉnh khí, nếu không biết kinh mạch, gốc bệnh, thì chúng ta thường chữa ngọn bệnh là áp dụng vào đường kinh ngoài, trong khi dương bệnh dùng âm chữa, âm bệnh dùng dương chữa, con hư bổ mẹ, mẹ thực tả con thì chữa huyệt nào nếu không biết bệnh ở chính kinh, kinh mẹ kinh con, còn châm vào chỗ đau mà không điều chỉnh khí huyết trong tạng phủ là chữa dấu hiệu bệnh chứ không chữa gốc bệnh thuộc chứng.
Nếu chữa bằng đông y dược hay bằng ăn uống, thức ăn thuốc uống cũng phải chaỵ vào tạng phủ để hấp thụ và chuyển hóa đưa khí huyết ra vinh vệ là điều chỉnh Tinh có đúng bệnh thì bệnh mới khỏi.
Như vậy đi từ lý thuyết chỉ là học giả, còn hành giả thì cần kiến thức kinh nghiệm thực tế về đối chứng trị liệu lâm sàng hoàn toàn khác hẳn, nên việc tranh luận không giúp gì trong việc điều trị. Trên thực tế, các bậc thầy đông y giáo sư tiến sĩ, khi bị bệnh cao áp huyết, tiểu đường, cao mỡ vẫn phải dùng thuốc tây y và cuối cùng bị tai biến tê liệt vẫn phải nhờ đến tây y, thì ai còn dám tin đông y thì tự các thầy đã làm mất cái hay và trong sáng của đông y.

Âm Bệnh :
Đông y xếp 18 loại âm bệnh gồm 9 bệnh thuộc lý bệnh như : Ho, khích nghịch, thở suyễn, nôn mửa, nghẹn, sôi ruột, trướng đầy, co quắp. Nhưng có thực chứng hư chứng nên thành 18 bệnh.
Phần này còn thiếu sót :
Như suyễn thuộc phế khí kinh âm, còn sôi ruột là kinh dương đại trường, trướng đầy là trường vị thuộc kinh dương, co quắp thuộc gân cơ thần kinh có hai loại can khí thực làm thần kinh ngoại biên co thắt thuộc thực chứng, can huyết hư làm teo rút gân cơ thuộc hư chứng
Nếu tính đầy đủ chứng bệnh thì lý thực, lý hư, lý hàn, lý nhiệt, lý thực nhiệt, lý thực hàn. Và lý nằm ở tạng phủ nào là chính kinh bệnh. Nếu theo lý thuyết thì 9 bệnh xếp theo hư thực hàn nhiệt là 36 bệnh, xếp theo 12 đường kinh tạng phủ thành 432 bệnh. Nhưng đó là lý thuyết, trên thực tế lâm sàng không có nhiều như vậy.
Dương bệnh theo tạng phủ làm bệnh hay do lục dâm làm bệnh, nguyên nhân gốc là do hệ miễn nhiễm phòng chống bệnh trong cơ thể yếu mới bị lục dâm. Hai loại bệnh này trùng hợp về cách chữa.
Lục vị là lục dâm đã xâm nhập vào tạng phủ, cách chữa vẫn phải tìm theo tạng phủ nào hư thực hàn nhiệt.
Ngũ lao thất thương và bệnh phụ khoa cũng dều cần phải căn cứ vào khí huyết hư thực hàn nhiệt biểu lý trên mạch của các đường kinh để chữa vào gốc bệnh.
Vì lý thuyết mơ hồ của đông y nên hiện nay dù có phương tiện máy móc điện toán cũng không có thể liệt kê ra tất cả các bệnh như lý thuyết mà đông y đề cập, vì thế các học giả thường nói một câu thòng như : Nếu đúc kết thành bao nhiêu bệnh thì mọi người cộng lại là ra, thì các thầy cũng chưa ai làm được, nếu có các bậc thầy tâm huyết thực hiện được thì xin các thầy đông y tổng kết và cho biết tên bệnh theo chứng bệnh tạng phủ hư thực hàn nhiệt và dấu hiệu lâm sàng ra sao để những thầy thuốc đông y đời sau học hỏi và bổ sung thêm kinh nghiệm chứ không ôm chặt lấy những lý thuyết không phù hơp hay mơ hồ trong điều trị thực tế trên lâm sàng.
Trên lâm sàng muốn biết rõ hư thực hàn nhiệt nhanh nhất thay cho bắt mạch chính là máy đo khí huyết của cơ thể con người mà tây y dùng để đo áp huyết.
Xem thêm bài trong trang nhà :

Máy đo áp huyết là máy đo sư sống con người
Máy đo áp huyết biết được khí huyết hư thực hàn nhiệt của lục phủ ngũ tạng thay cho bắt mạch.
http://khicongydaovietnam.wordpress.com
http://khicongydaododucngoc.blogspot.com

Tài liệu tham khảo
http://khicongydaotailieu.blogspot.com

Videos:
http://www.youtube.com/user/khicongydaovn#g/u


Thân
doducngoc



Câu chữ tô màu mới chính là điều gây khó cho đông y và làm lu mờ ngành đông y
Con cám ơn bài phân tích của Thầy !

audible
audible
 
Bài viết: 598
Ngày tham gia: Thứ 6 Tháng 5 06, 2011 4:32 am

Re: Phản biện lý thuyết đông y

Gửi bàigửi bởi admin » Thứ 2 Tháng 1 14, 2013 2:47 am

Tây y đã từng đặt những câu hỏi với các thầy đông y nhưng những câu trả lời theo lý thuyết đông y đều không thực tế, nên tây y không thể chấp nhận những câu trả lời sai sự thật được xem là ngớ ngẩn, vô lý, như :

1-Khi chúng tôi mổ cắt bỏ thận, nếu mất thận âm hay dương thì bệnh nhân không còn thận âm dương nữa hay sao ?
2-Khi cho bàn tay vào tủ lạnh, lạnh làm máu ngưng đọng không lưu thông, máu sẽ chết. thì đông y có câu hàn không bao giờ tổn thương huyết thì lý thuyết này còn đúng hay sai. Trong các bệnh ung bướu đều thấy các tế bào đóng kết thành khối hàn, không có vi trùng hay tác nhân nào gây ung thư, chung quanh nơi khối u khí huyết đều tốt khi xét nghiệm.
3-Một bệnh nhân cho nhiều thầy đông y giỏi bắt mạch, kết quả đều khác nhau thì thầy nào đúng, trong khi tây y xét nghiệm máu đều cho ra kết quả giống nhau, thì phương pháp nào tin cậy hơn.
Trước khi các thầy đông y bắt mạch chẩn bệnh cho bệnh nhân, họ khám tim mạch cho các thầy đông y bằng máy đo áp huyết, thì thấy khi nhịp tim và áp huyết của các thầy hàn nhiệt khác nhau không đúng tiêu chuẩn tây y nên kết luận chẩn mạch của các thầy khác nhau, do đó kết quả khác nhau.

Vì các thầy đông y không học cách sử dụng dụng cụ y khoa để khám chẩn bệnh, nên không được tin tưởng trong việc kết hợp đông tây trong môt ca bệnh chung.

Đây chỉ là một vài câu hỏi trong hàng trăm câu sai với thực tế của đông y Xin mời các thầy giỏi đông y giải thích.

Thân
admin
admin
Site Admin
 
Bài viết: 6801
Ngày tham gia: Chủ nhật Tháng 4 17, 2011 12:18 am


Quay về Chia xẻ Kinh Nghiệm Chữa Bệnh

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến8 khách